CİVAN CANOVA’YLA SÖYLEŞİ
 
 
Söyleşiyi Yapan: Ayten Uncuoğlu
Ayten Uncuoğlu-Sevgili Civan Canova, öteki oyunlarında olduğu gibi gene "insanı" ; hem kendi yalnızlığı içinde, hem de toplumsal sorumluluğu içinde sorguya çekiyorsun.Yeni oyunun “Ful Yaprakları” ; iletişim ağları arasına sıkışmış ama aslında iletimşizlikten bunalmış yalnız ve çaresiz insanların hikâyesini anlatıyor, gösteriyor. Doğru mu anlıyorum ?

Civan Canova-İletişim ağları bir araç sadece. Bir nesil önce olsaydı telefon tellerinin arasına sıkışacaklardı. Ama iletişimsizlik giderek artıyor tabi. Ne büyük bir paradoks değil mi? Teknoloji iletişimin emrine girdikçe iletişim kayboluyor. Yalnızlık da doğal bir sonuç oluyor.

Ayten Uncuoğlu-Gene bu oyunda da mizah ile hüzün; gerçek ile sanal; felsefe ile sadelik içiçe geçmiş, birlikte yürüyorlar...Bence bu durum yazar Civan Canova'nın kimliği ile çok örtüşüyor.Yanılıyor muyum?

Civan Canova-Kesinlikle doğru söylüyorsun. Hüzün ve mizahın iç içe olması bizde genetik galiba. Babamın cenazesiyle ilgili bir hikaye yazmıştım. Babamı morgda son gördüğümde önce içim kaskatı kesilmiş, sonra boğazım düğümlenmiş, derken gözüm ansızın cenazeyi yıkayan din görevlisinin takunyalarına ve ‘Berlington’ marka çoraplarına takılmıştı. Gülümsemiştim. Sonra da utanmıştım gülümsediğim için. O hikayenin sonunda şöyle bir cümle kullanmışım;

“ En acılı durumlarda espri üretmenin, çıldırmaya karşı bir zeka sigortası ya da ağzımızdan çıkan nükteli sözlerin, aslında içimize attığımız göz yaşlarımızdan başka bir şey olmaması.. Bütün bunları senden öğrenmiş olmalıyım.”

Dedim ya, babam da benim gibiydi. Gözleri dolar ama espri patlatırdı. Çevresindekiler anlamazdı gözlerinin dolduğunu. Önemli olan bunlar değil tabi. Bu sadece bir noktaya kadar üslubumu ve yarattığım dünyayı belirleyebilir. Dışarıya baktığın pencerenin şeffaf bir tülü olabilir ancak bu karmaşık duygular. Önemli olan baktığın pencerenin büyüklüğü ve görebildiğin ufuktur. Ben ömrümün sonuna kadar bu ufku bir nebze olsun kendi çapımda da olsa genişletmek niyetindeyim. Tülü her zaman aralayabilirsin. Tülü aralamayı beceremezsen, anı defterinden başka da bir şey yazamazsın zaten. Ben yaşımı aldıkça huy olarak babama benzediğimi düşünüyorum. Yukarıda saydığın özellikler eğer bende varsa, ya model olarak ya da genetik olarak rahmetli peder beyden geçmiş olmalı.

Ayten Uncuoğlu- Bir anlamda oyunun içinde yazar olarak hem varsın, hem de yoksun. Oyunun çok iyi bir kurgusu olduğu için de herkes kendinden bir şeyler bulup çıkarabilir.Yazarın işaret parmağı hiç görünmüyor oyunda yani..

Civan Canova -Yukarıdaki cevabımı bu sorunu okumadan vermiştim. İşte ben de bunu söylemek istiyorum. İşaret parmağın ufku göstermeli. Ve de herkes o ufka kendi penceresinden bakmalı.

Ayten Uncuoğlu- Çok ilginç, oyunun mizah yanı; en ağır eleştirinin, en sert, keskin suçlamaların havada uçuştuğu sahnelerde beliriyor. Değil mi? Neden ?

Civan Canova - Hayat böyle değil midir? Yıllar önce bir düğünde, damada araba çarpmış, gelin de korkudan denize düşmüştü. Alkışların yerini kaçan arabanın arkasından edilen küfürler almıştı. Ben olayı yolun karşısındaki büfede sandviç yerken izlemiş ve çok gülmüştüm. Ölen ya da yaralanan olmamıştı çünkü. Olay dışarıdan baktığında kesinlikle bir drama dönüşmemiş ama içinde olanların gözünde adeta müthüş bir trajedi yaşanmıştı. Sonra gelin sudan çıkartılmış, bu sefer damatla kavgaya tutuşmuştu. İşte sana seyircisiyle, oyuncusuyla hayat. Absürtçüler bu üsluba hayatın kendisi diyor. Sonuçta hayat rastgele yaşanıyor. Ben de onu rastgele değil ama rastgeleymişcesine yazmalıyım diye düşünüyorum.

Ayten Uncuoğlu - Aşk konusunda çok karamsarsın. Sence aşk bitti mi? Bu oyunla bittiğini mi ilân ediyorsun yoksa saklandığı yerden çıkarmaya mı niyetlisin?

Civan Canova - Benim bir şey ilan ettiğim yok. Onlar piyesteki adamın düşünceleri. Rol kişisinin ağzından çıkan sözler. Ben sadece kaydedip, yeniden formatlayıp başkalarına dinletiyorum. Kim ne düşünürse düşünsün. İnsan olarak düşüncemi sorarsan, hiçbir şey kalıcı değildir ama hiçbir şey öyle kolay kolay bitmez. Aşkın bitmesi bence insan türünün tükenişiyle aynı zamana denk gelir. Türümüz olduğu sürece aşk da vardır. Her birimiz; ta baştan beri, birbirlerini seçen çiftlerin ürünleri değil miyiz? Gelmiş geçmiş atalarımızın her biri, kısa bile olsa kendilerince bir aşk yaşamış. Olsa olsa zaman içerisinde mutasyona uğrar aşk -  ki kesinlikle uğrayacaktır -  o kadar! Bizler değiştikçe, olgulara yüklediğimiz anlamlar da değişir doğal olarak. Aşk bitti söylemi bizim nesil için sadece kuru bir nostalji geyiği. Aşk da, nesil de kabuk değiştiriyor. Ama özü aynı. Bu nedenle hala Juliet’e de yakınlık duyuyoruz, çağdaş bir bilim-kurgu filmindeki androide de..

Ayten Uncuoğlu-Ful Yaprakları 'nın hüzün kokan bir yanı da, dünyanın kirlenmişliği yanında saf, lekesiz, temiz çocukluğa duyulan özlem. Çocukluk hem özlem, hem de sorgunun başladığı yer..

Civan Canova-Çok doğru söylüyorsun. Hem özlem hem de sorgunun başladığı yer çocukluk. Ama hesapsız sorgular ve de çocuksu özlemler. Bu özelliklerimiz ne yazık ki büyüdükçe kayboluyor. Ya da ‘çocukluk’ olarak değerlendiriyoruz. Beynimizi geliştirdikçe naif hallerimizin yok olması gerektiğini sanıp, içimize bastırıyoruz. Ben bir yazar olarak, oyuncu olarak, sıradan bir insan olarak, ileriye temiz ve olabildiğince adil bir dünya kalsın istiyorum. Belki de John Lennon kuşağı olmamdan dolayıdır, şiddetle arzuluyorum bunu.

Ayten Uncuoğlu- Sen , ben, hepimiz hem çocukluğumuzu, dolayısıyla geçmişimizi özlüyoruz, bir yandan da sorgulayıp, didik didik edip tüm suçu ona yüklüyoruz. Ben kendime de soruyorum. Artık büyümek, sorumluluk almak, bugünü keyifli yaşamak çağına gelmedik mi? Sorgulamayı sürdürdükçe daha karamsar olmuyor muyuz?

Civan Canova-Sorunu böldüğüm için özür dilerim ama gelelim suçlama bölümüne. Bizim didik didik edip suçladığımız çocukluğumuz değil ki. Özlemini çektiğimiz dünyayı zamanında bize sağlayamamış olanlara bütün öfkemiz. Bizi fırlatan yayların yanlış hedefe doğrultulduğunu düşünüyoruz. İnsan yaşlandıkça çenesi düşüyor. İlkokul ikinci sınıftayken okul müdürü sınıfa girerek öğretmenimize sınıftaki çalışkan, akıllı ve uslu öğrenciler arasından yavrukurt namzetleri seçmesini söylemişti. Sonra da çıkmıştı sınıftan. Öğretmenimiz ‘kimler yavrukurt olmak istiyor?’ diye sorduğunda sevinçle ben de kaldırmıştım parmağımı. Sonra öğretmen beni yanına çağırmıştı, ‘sen uslu ve akıllı mısın ki parmak kaldırıyorsun?’ diyerek bütün sınıfın önünde tokatlamıştı. Düşünsene; yaşım yedi ve hayatımda ilk kez aşağılanıyorum. Şimdi bu kadının, oku doğruya yakın bir hedefe fırlatması mümkün mü? Dolayısıyla da son hızla yanlış hedefe ulaşma korkusu içerisindeyiz. Bizim derdimiz kendimizle olduğu kadar bizi fırlatanlarla. İşte bu yüzden temiz bir dünya istiyoruz. Ama bizim fırlattığımız okların da doğru hedeflere gitmesi gerekir. ‘Bizce doğru’ olan değil tabi bu hedef. Daha doğrusu ‘Doğru bu!’ diyerek yanlış hedeflere fırlatmayalım da, onlar bulurlar nasıl olsa yollarını. Bize gelince; ‘Acaba kendi hedefimizi değiştirme şansımız var mı hala?’ diye düşünmekten keyifli yaşamaya pek zamanımız kalmıyor. Ha, o da olabilir. Pasta yemek de güzeldir aslında. O zaman ufka bakmayacaksın. Çek perdeni, bak keyfine. Arada onu da yapıyoruz zaten. Hem de fazlasıyla.

Ayten Uncuoğlu - Oyunda “BAŞKALARININ ACISI” na bakıyor, kendini başkalarının yerine koymaya çalışıyorsun. Bunu yaparken oyuncu kimliğinin hep yanı başında olduğunu, ondan güç aldığını düşünüyorum.

Civan Canova - Oyunculuk deneyimim yazmama çok yardımcı oluyor. Bence oynamanın da, yazmanın da özünde empati yatar. Oyunculuk, eğer ciddiye alırsan, empati yeteneğini geliştiren bir yetenek. Ayrıca oynarken; ‘Keşke araya bir sahne daha yazsaydı. Kostüm değişecek vakit bırakmamış’ gibilerden kızdığımız yazarları bildiğim için teknik açıdan da oyuncu arkadaşlarımı kızdırmamaya gayret ediyorum. Şaka bir yana, oyunculuk çok kapılar açan bir meslek.

Ayten Uncuoğlu - Yabancılaşma, yabancılaştırma ögesi oyunlarında sık başvurduğun kavramlar, bir dönemeç. Neden gereksinim duyuyorsun yabancılaşmaya ?

Civan Canova -Hayatı genelde yabancılaşarak yaşadığım için olmalı.

Ayten Uncuoğlu – Oynamak ve yazmak arasında nasıl bir bağ kurabiliyorsun? Bir araya nasıl getirdin, buluşturdun onları ?

Civan Canova - Ben aslında heykeltıraş olmak istiyordum. Plastik sanatlarla daha fazla ilgiliydim. Öte yandan tiyatro kulislerinde büyüdüm. Bu durum çok etkiledi yaşamımı. Daha doğrusu öyle bir hayata doğdum ben. Sahnede var olmanın çok farklı bir haz; gerçek yaşamın hem içinde hem de çok ötesinde bir durum olduğunu keşfettim. Düşünsene; Shakespeare zamanındaki bir barda oturabiliyordun. Ya da eski yunanda yaşamış bir kahraman olabiliyordun. Bunlar o yaşta çok cezbedici şeyler. Sonuçta bir zar attım ve güzel sanatlar yerine konservatuara girdim. En az on yılım sahnede elimi kolumu nereye koyacağımı düşünmekle geçti. Hayatta da öyle. Artık her ikisini de az çok öğrendim sayılır. Bunca yıl bir şeyler öğrenmezsen adama ayıp derler zaten. Oynamak ve yazmak.. ikisi de farklı ifade biçimleri. İkisi de büyük haz veriyor. Ama yazılanın daha kalıcı olduğunu düşünüyorum. Ve yazdıklarım kitlelere ulaşmasa bile, çok çok ilerde genç bir delikanlının veya bir genç kızın bulacağını, demode bir bilgisayar disketinde tesadüfen rastladığı bilinmeyen bir oyunu okuyacağını, ya da izbe bir köşede unutulmuş kitabı açacağını hayal ediyorum. Var olmadan da küçücük bir iletişim kurabilme ümidi belki. Zamanı aşabilme isteği. Zamanın ötesinde bir duygu ve düşünce paylaşımı. Var olma dürtüsü ya da ölüm korkusu. Bence bunlar karışık duygular ama güzel arzular. Oynamak ya da yazmak bir anlamda var olma nedeni benim için. Bazı arkadaşlarım takılıyor, ‘oyunun oynuyor, dünyanın telifini alacaksın.’ diye. Elli yıl sonra da okunmaya değer görülecek bir oyuncuk bile yazabilmek için ömrümden birkaç yılı feda edebilirim. Bir hafta daha fazla yaşayabilmek içinse tüm servetimi dökerim. Bilmem anlatabildim mi?

Ayten Uncuoğlu - Oyunu seyrettiğin o ilk temsil, o ilk alkışlarla Ful Yaprakları ne dediler sana? Zor bir soru biliyorum ama, tutamadım kendimi..

Civan Canova- Ben o oyunu çok kötü bir dönemimde yazdım. Özel hayatım karmakarışıktı. Kafam allak bullaktı. Oyuna da başlamış bulunmuştum. Nasıl 93’de Ankara’da babamı gömüp, ertesi gün İstanbul’da matine oynadıysam, özel çalkantılarımı da yazdığım oyuna karıştırmamağa çalıştım. Ama yazarlık aktörlüğe benzemiyor. Yaşananlar da bir biçimde bulaşıyor ürettiklerine. Tabi örtüştükleri kadar. Kapkara bir şeyler yaşıyorsun ve de iki arada bir derede kapkaranlık bir oyun yazıyorsun. E, bundan güzel fırsat mı olur? O oyunu karım oynasın diye yazmaya başlamıştım ama ne yazık ki oyun bittiğinde kızcağız beni boşamak zorunda kalmıştı. Çok düşünmüşümdür yazarken, acaba yaşadıklarıma ihanet mi ediyorum diye. Ama az önce dedim ya, hayatı ne yazık ki yabancılaşarak yaşıyoruz bazen. Şunu da özellikle belirtmek istiyorum; yaşadıklarımı yazmadım. Denk düşen ve doku benzerliği olan örnekleri yeniden sentezlemeğe çalıştım. Yani her şey güllük gülistanlık olsaydı, oyunun finali falan değişmeyecekti. Bir anlamda fizik kanunlarına bağlı kalarak oyun kendini oluşturdu. İlk gece sahnedeki Ful Yaprakları, daha önce neredeyse aynını düşlediğim bir dünyayı gösterdi bana. Çok mutlu oldum. Oyuncularla ve yönetmenle doğru bir paylaşım içinde olduğumuzu fark ettim. Finalde alkışlarıyla seyirci de katıldı bu paylaşıma. Büyük haz duydum. Küstahça ümitlendim ve hayallere kapıldım elli yıl sonrası için. Tabi bu arada, kusura bakmasınlar, parmaklarımla alacağım telifi hesaplayamadım.:)

Ayten Uncuoğlu- Ben oyunun iyi anlaşıldığını, iyi yorumlandığını, iyi oynandığını düşünüyorum. Seyirciyi düşündüren, güldüren, sorgulayan yanlarıyla, insanların salondan çıkarken de bir şeyleri beraberinde sürükleyeceğine ve çok kişi tarafından izleneceğine inanıyorum. Sana hoşça kal, senden nice yeni oyunlar bekliyoruz demeden önce, çok az kişinin bildiği bir uğraş alanından, kuklalarından söz eder misin?

Civan Canova- Ah Ayten’ im ah.. Sizler, Cumartesi günleri TRT Ankara Radyosu Çocuk Saati stüdyosunda mikrofon karşısındayken, ben karşınızdaki reji odasında babamın yanında oturur, kös kös izlerdim. Neler olduğunu, neden ceza aldığımı sonra sen anlatırsın istersen. Sizler, yani on beş yaşındaki Ayten Abla, Köksal Abi, Güneri Abi, Erdoğan Abi, Rüştü Abi ve daha niceleri.. Ellerinizde tekstler, mikrofon karşısında döktürürdünüz.
Bense hep hayal ederdim elime teksti alacağım günleri. Ama cezalıydım biliyorsun. Bana mikrofon yasaktı. Sonra anneanneme bırakırdı beni babam. Pazar günü oturur, kendime seramik hamurları, boyalar, kumaşlar hazırlar, sizin oynadığınız kişilerin kuklalarını yapardım. Teyzemden kalma kırık müzik dolabını da sahne yapıp oraya dizerdim kuklalarımı. Sonra da evdekilere seans yapar, sizin oynadığınız piyesleri oynatırdım kuklalarıma.
Öyle başladı merakım. Konservatuara girdiğimde ise tiyatro tiplerini yapmaya başladım. Hayal gücünü müthiş geliştiren bir şey. Oyunculuk için de yararlı bence. Detay düşünmeyi öğreniyorsun. Mesela Einstein’ın kuklasını yapmıştım. Monblanc dolma kalemini kibrit çöpünden oymuştum. Hep düşünürdüm bir kukla ya da minyatür bebek yaparken, ‘bu adam nasıl giyinir, saçı ne renk olmalı.’ ya da ‘mendili ekose midir?’ diye. Bence bir rolü çalışırken de düşünmeli bunları. Hamlet’ deki mezarcıları yapmıştım mesela, birkaç yıl önce. Parmaklarının tırnaklarına, göğsünün kıllarına, hatta elindeki kuru kafaya kadar yapmış, ama adamın şarap şişesi ebatında bir şişe bulamamıştım. Günlerce uykularım kaçtı, ne bulabilirim diye. Sonra bir gece, bir ilaç ampulünün bu işi görebileceğini düşündüm ve yataktan fırlayarak evdeki ilaç dolabını boşalttım. Ne o, kuklanın şarap şişesi yapılacak. Ne kadar çocukça bir davranış. Düşünsene bunu yaptığımda kırk yaşındaydım. Ama hoşuma gidiyor. Başta da dedik ya, çocuk yanı olmalı insanın. Ya da ben öyle olduğum için, böyle düşünüyorum. Öte yandan çok da istismara açık bir davranış. Çocuksu yanların zeka seviyesiyle ya da hak edilen saygıyla eşdeğer olduğunu düşünen muhataplarınız da olabiliyor. Neyse, Ankara dedik de, ne kadar çok anı biriktirmişiz birlikte. Çok seyrek ama baktığında hayatlarımızın minicik ama çok değerli mozaik taşları onlar. Seni, Rüştü Ağabeyi, diğerlerini, Ankara’ yı hiçbir zaman çekip çıkaramam hayatımdan. Bu nedenlede mozaik taşlarıma çok değer veriyorum. Bazıları kırık da olsalar. Bir de yapı taşlarımız var tabi. Hayatta kalan en yaşlıları, Cüneyt Bey. Allah gecinden versin.

Ayten Uncuoğlu - Konu dallanıp budaklanmış, bu şöyleşinin amacını aşmış gibi görünse de aslında başbaşa olsaydık da bunları konuşacaktık. O halde okuyacak olanla da yüreğimizi paylaşalım. Çok teşekkür ediyorum.
 

                 Bebeklerim.. Soldan sağa,  Einstein, Korsan, Darbukacı, Chuchill ,Polonius ve oturan mezarcı :)